Проход по ссылкам навигации
Проход по ссылкам навигацииГлавная > Форумы > Страхование > Письмо клиентам ИТЕК...
Письмо клиентам ИТЕКО о вреде страхования ответственности

Автор
Сообщение
Письмо клиентам ИТЕКО о вреде страхования ответственности
Это письмо мы направляем всем своим клиентам.
Как уважаемые страховые компании смотрят на то, что все клиенты перестанут требовать этот полис?

Прикрепленные файлы:
письмо клиентам (134 КБ)
26.12.2009 14:50
Бегло глянув..
Я бы в фразе :..."Поэтому, мы готовы предоставить Вам запрашиваемый полис по вашему требованию,
но при этом желаем, чтобы..."
добавил:
..предоставить Вам запрашиваемый полис, предлагаемый на сегодняшний момент времени страховыми компаниями,по вашему требованию...
27.12.2009 21:15
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 26.12.2009 14:50)
Это письмо мы направляем всем своим клиентам.
Как уважаемые страховые компании смотрят на то, что все клиенты перестанут требовать этот полис?

Прикрепленные файлы:
письмо клиентам (134 КБ)


Уважаемые господа,

1. Все клиенты не перестанут требовать "этот полис". От экспедиторов, работающих на международке (ФИАТА) он вообще требуется в обяазательном порядке.
2. Письмо как я понимаю, вызвано, отказом вашего страховщика по произошедшему конкретному убытку. К сожалению такое бывает. Особенно, если условия страхования не соблюдаются. Если по причине т.н. "недействительных договоров" - страховщика нужно более тщательно выбирать. Для этого хотя бы с АРЭ советоваться.
3. Ряд выводов письма спорен или ошибочен. За неимением времени (продление договоров страхования)не готов отвечать так же подробно. В феврале буду в Н.Новгороде, готов встретиться и подробно рассказать о волнующих Вас проблемах без прикрас и тенденциозности.

С уважением,
Андрей Романов
28.12.2009 10:40
Цитата (ОСАО "Ингосстрах" @ 28.12.2009 10:40)
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 26.12.2009 14:50)
Это письмо мы направляем всем своим клиентам.
Как уважаемые страховые компании смотрят на то, что все клиенты перестанут требовать этот полис?

Прикрепленные файлы:
письмо клиентам (134 КБ)


Уважаемые господа,

1. Все клиенты не перестанут требовать "этот полис". От экспедиторов, работающих на международке (ФИАТА) он вообще требуется в обяазательном порядке.
2. Письмо как я понимаю, вызвано, отказом вашего страховщика по произошедшему конкретному убытку. К сожалению такое бывает. Особенно, если условия страхования не соблюдаются. Если по причине т.н. "недействительных договоров" - страховщика нужно более тщательно выбирать. Для этого хотя бы с АРЭ советоваться.
3. Ряд выводов письма спорен или ошибочен. За неимением времени (продление договоров страхования)не готов отвечать так же подробно. В феврале буду в Н.Новгороде, готов встретиться и подробно рассказать о волнующих Вас проблемах без прикрас и тенденциозности.

С уважением,
Андрей Романов


1.Здесь речь идет от внутрироссийский перевозках. На международке, на сколько нам известно, вообще ответственность перевозчика ограничена.
2.По нашему судебному разбирательству мы уже дошли до президиума ВАС (можете поискать, СК Югория)
3.Мы не говорим, что это истина. Ее даже суды по-разному трактуют. Мы только говорим клиентам, что есть риск. А если он есть, то лучше переходить на имущественное страхование.

P.S. То, что компания Ингосстрах дорожит своей репутацией, и ниразу не ссылалась на то, что она страховало не риск гибели груза, а ответственность по типу ОСАГО, не значит, что это не рискованный вид страхования. Завтра Вам не дай Бог, нужно будет выплачивать за Имеретинский порт, и Дерипаска об этом может вспомнить
28.12.2009 13:44
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 26.12.2009 14:50)
Это письмо мы направляем всем своим клиентам.
Как уважаемые страховые компании смотрят на то, что все клиенты перестанут требовать этот полис?

Прикрепленные файлы:
письмо клиентам (134 КБ)


К Вам в письмо закралась явная путаница между ответственностью за вред и по договору... Поскольку Вы ссылаетесь то на статьи относящиеся к ОГ за вред, то, соответственно, - по договору. Но в любом случае, давно создан страховой продукт, отвечающий Вашим требованиям и устраняющий все вводные для волнений. Загляните ко мне в личный кабинет - в разделе электронных документов есть соответствующий материал.
28.12.2009 14:08
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 28.12.2009 14:08)
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 26.12.2009 14:50)
Это письмо мы направляем всем своим клиентам.
Как уважаемые страховые компании смотрят на то, что все клиенты перестанут требовать этот полис?

Прикрепленные файлы:
письмо клиентам (134 КБ)


К Вам в письмо закралась явная путаница между ответственностью за вред и по договору... Поскольку Вы ссылаетесь то на статьи относящиеся к ОГ за вред, то, соответственно, - по договору. Но в любом случае, давно создан страховой продукт, отвечающий Вашим требованиям и устраняющий все вводные для волнений. Загляните ко мне в личный кабинет - в разделе электронных документов есть соответствующий материал.


Мы ничего не путаем. Письмо сконструировано таким образом, что в начале описывается ситуации, если договор будет признан действительным, а во второй части, если нет. Это в зависимости от того, по какому пути пойдут страховые компании.
Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний не уйти от ответственности.
28.12.2009 14:24
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 28.12.2009 14:24)
Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний не уйти от ответственности.


Уточнение: Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний уйти от ответственности
28.12.2009 14:26
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 28.12.2009 14:26)
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 28.12.2009 14:24)
Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний не уйти от ответственности.


Уточнение: Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний уйти от ответственности


Своим письмом Вы хотите показать, что ответственность страховать вредно и нельзя, а что вместо?
Страхование груза?
28.12.2009 15:01
Цитата (ОСАО "Ингосстрах" @ 28.12.2009 15:01)
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 28.12.2009 14:26)
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 28.12.2009 14:24)
Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний не уйти от ответственности.


Уточнение: Мы как раз этим хотим показать, какие есть способы у страховых компаний уйти от ответственности


Своим письмом Вы хотите показать, что ответственность страховать вредно и нельзя, а что вместо?
Страхование груза?


Вредно при существующем законодательстве. Единственное страхование, которое легально и стоит соответственно - это страхование груза. Хотя бы пока не выйдет соответствующий закон.
Своим письмом мы хотим разрушить практику трабования полиса страхования ответственности. Только после этого клиенты, желающие получить дополнительное обеспечение, будут тратиться на страхование груза. А сейчас из-за дешевезны большинства предложений страховых компаний по страхованию ответственности, у клиентов создается ложное впечатление, что таким способом они себя защищают. И в этом, в частности, виноваты страховые компании, которые играют на специфики данного законодательства и предлагают такие продукты.

Надоело слушать от клиентов, что мол другие застрахованы и вы приносите. Некоторые даже перечень страховых компаний называют, которые платят логистам за это вознаграждение. Мы знаем, что Ингосстрах в данном случае предлагает защиту, за которую всегда отвечает(но! по собственному желанию) и она стоит соответственно. Но другие за такую же бумажку предлагают копейки. Как быть, если клиент в этом не разбирается? Ведь ответственность же перед ним!
29.12.2009 12:05
В этом смысле, я с Вами полностью согласен. Мы уже три года про это всем рассказываем и убеждаем соблюдать нормы законы участников страхового рынка...
29.12.2009 16:35
А ответ на вопрос "как быть", уже давно существует. Я Вам выше предлагал познакомится с информацией.
29.12.2009 16:37
Цитата
Надоело слушать от клиентов, что мол другие застрахованы и вы приносите. Некоторые даже перечень страховых компаний называют, которые платят логистам за это вознаграждение. Мы знаем, что Ингосстрах в данном случае предлагает защиту, за которую всегда отвечает(но! по собственному желанию) и она стоит соответственно. Но другие за такую же бумажку предлагают копейки. Как быть, если клиент в этом не разбирается? Ведь ответственность же перед ним!


С наступившим Новым годом!

Поэтому я и предложил в своем первом ответе встретиться и попытаться расставить все точки над "i". Заодно познакомлю Вас с теми изменениями, которые Ингосстрах в числе ведущих страховщиков обсуждает с объединениями экспедиторов и перевозчиков.

С уважением,
Андрей Романов
11.01.2010 09:00
22.01.2010 11:00
О каком письме может идти речь, если , заключая договор на перевозку груза, при этом имея неплохую комиссию, логисты не отвечают за свои обещания. Обещают очень внимательно отнестись к перевозчику, но когда наступает момент расчёта, то за своевременность перечисления указанной суммы в договоре уже не отвечают. Эти занимаются, оказывается сотрудники вышестоящего офиса с Н-Новгорода. Я считаю пркрепленное письмо ничто иное как пыль в глаза перевозчиков. Спасибо.
22.01.2010 17:20
Не могу судить о справедливости Вашего суждения - не имею такого опыта. Но, очевидно, что письмо в равной степени затрагивает и экспедиторов, и перевозчиков - в этом смысле Вы в одной лодке.
04.02.2010 15:32
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 04.02.2010 15:32)
Не могу судить о справедливости Вашего суждения - не имею такого опыта. Но, очевидно, что письмо в равной степени затрагивает и экспедиторов, и перевозчиков - в этом смысле Вы в одной лодке.


Без сомнения. Нужно или вводить обязательное страхование ответственности или исключить существующую практику, основанную на недопонимания страхователей, что они страхуют.
04.02.2010 17:38
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 28.12.2009 17:08)
К Вам в письмо закралась явная путаница между ответственностью за вред и по договору...


Уважаемый Дмитрий К. неужели вы считаете что страхование ответственности экспедитора (перевозчика) вытекает (регулируется) из ст. 931 ГК Страхование ответственности за причинение вреда??? У нас лицо как может получить статус экспедитора (перевозчика)??? Только заключив договор транспортной экспедиции (перевозки) и никак иначе, исходя из чего вышеуказанные виды страхования (хотя они и законом не предпологаются, но представим "на секунду" что они входят в перечень видов ответственности подлежащих страхованию)относились бы к страхованию ответственности по договору.
04.02.2010 17:51
Александр, я не понял, с чего Вы это взяли?)) Я как раз везде пишу о том, что применяться может только 932 ст ГК. Вторую часть Вашего послания постичь не смог. Переформулируйте п-ста, в более доступной форме)
05.02.2010 16:08
Цитата (ИТЕКО, ОАО @ 26.12.2009 14:50)
Это письмо мы направляем всем своим клиентам.
Как уважаемые страховые компании смотрят на то, что все клиенты перестанут требовать этот полис?

Прикрепленные файлы:
письмо клиентам (134 КБ)



Особенно мне понравилас цитата:
"Таким образом, в соответствии со ст. 932 ГК РФ, учитывая, что ни одним законом не
предусмотрена возможность страхования ответственности по договору перевозки (транспортной
экспедиции), суды единодушно сошлись во мнении о недействительности подобных сделок".

И это при том , что есть два решения Высшего Арбитражного Суда, признающих договора страхования ГО перевочика и экспедитора ДЕЙСТИВТЕЛЬНЫМИ ! (последние из дел совсем свежее - 2010 года)

Зачем же так сурово вводить людей в заблуждение?
26.08.2010 10:46
Ираклий Георгиевич, указанное Вами решение лишь подтверждает сказанное выше. Фактически в нем сказано, что поскольку СК должна была осознавать последствия своих действий, то она и должна будет в полной мере нести бремя ответственности за них. Иначе говоря, поскольку СК продала то, что по ее же мнению, продавать нельзя ( а суд с этим согласился), то ее необходимо за это наказать. Поэтому, более позднее решение, представленное ниже, не ссылается на решение, упомянутое Вами, поскольку оно уже не имеет к этому делу прямого отношения.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 июня 2010 г. N ВАС-8584/10

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Ксенофонтовой Н.А. и судей Балахничевой Р.Г., Воронцовой Л.Г. рассмотрела в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Альянс-Логистик" (г.Саратов) от 24.05.2010 о пересмотре в порядке надзора постановления Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.02.2010 и постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 30.04.2010 по делу N А57-21537/2009 Арбитражного суда Саратовской области по иску ООО "Альянс-Логистик" к открытому акционерному обществу "Московская страховая компания" в лице Саратовского филиала о применении последствий недействительности договора страхования от 30.05.2007 N 1105-6400001 и взыскании суммы причиненного материального ущерба в размере 199 370 рублей 87 копеек, а также расходов на оплату услуг представителя в размере 30 000 рублей.
Суд

установил:

решением Арбитражного суда Саратовской области от 27.11.2009 исковые требования ООО "Альянс-Логистик" удовлетворены в части взыскания ущерба в размере 199 370 рублей 87 копеек и расходов на оплату услуг представителя в сумме 15 000 рублей.
В остальной части исковые требования оставлены без удовлетворения.
Двенадцатый арбитражный апелляционный суд постановлением от 08.02.2010 отменил решение от 27.11.2009 и отказал ООО "Альянс-Логистик" в удовлетворении иска.
Суд установил, что между сторонами заключен договор страхования ответственности при осуществлении транспортно-экспедиционной деятельности от 30.05.2007 N 1105-6400001.
В связи с наступлением страхового случая - кражи части груза при осуществлении перевозки ООО "Альянс-Логистик" обратилось к ОАО "МСК" с заявлением о выплате страхового возмещения в размере 189 370 рублей 87 копеек.
Решением Арбитражного суда Саратовской области от 27.11.2008 по делу N А57-8927/2008 иск о взыскании страхового возмещения ООО "Альянс-Логистик" оставлен без удовлетворения вследствие ничтожности договора страхования от 30.05.2007 N 1105-6400001.
В качестве возмещения причиненного материального ущерба за утраченный груз ООО "Альянс-Логистик" выплатило своему контрагенту 199 370 рублей 87 копеек.
Истец, полагая, что действиями ответчика ему причинен материальный ущерб, ссылаясь на положения статей 167, 178 и 179 Гражданского кодекса Российской Федерации, обратился в арбитражный суд с настоящим иском.
Отказывая в удовлетворении иска, суд апелляционной инстанции исходил из того, что недействительность (ничтожность) договора страхования от 30.05.2007 N 1105-6400001 установлена судом по основаниям, предусмотренным статьей 168 и пунктом 1 статьи 932 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с положениями статьи 167 Кодекса уплаченная страхователем страховая премия по вышеуказанному договору страхования в размере 28 325 рублей возвращена страховщиком.
Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 30.04.2010 оставил постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.02.2010 без изменения.
Заявитель (ООО "Альянс-Логистик") просит о пересмотре судебных актов апелляционной и кассационной инстанций в порядке надзора, ссылаясь на необоснованность выводов судов об обстоятельствах спора и допущенные нарушения в толковании и применении норм права.
Ознакомившись с доводами заявителя и имеющимися материалами, суд не усматривает оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для пересмотра оспариваемых судебных актов в порядке надзора.
В соответствии с пунктом 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
Из представленных материалов следует, что вследствие констатации арбитражным судом ничтожности договора страхования от 30.05.2007 N 1105-6400001 страховщик вернул полученную от страхователя по договору страхования страховую премию.
Этим достигнут возврат сторон в первоначальное положение, предусмотренный в качестве последствия недействительности ничтожной сделки.
Требование о взыскании со страховщика реального ущерба в качестве последствия недействительности того же договора как оспоримой сделки является неосновательным.
Ссылка заявителя на ненадлежащее исследование судами обстоятельств спора и представленных доказательств, свидетельствующих, по его мнению, о наличии необходимых условий для применения в отношении ответчика такой меры гражданско-правовой ответственности, как возмещение убытков, также является неосновательной, поскольку убытки возникли у истца в связи с исполнением договора транспортно-экспедиционной деятельности.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

определил:

в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дела N А57-21537/2009 Арбитражного суда Саратовской области для пересмотра в порядке надзора постановления Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.02.2010 и постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 30.04.2010 отказать.

Председательствующий судья
Н.А.КСЕНОФОНТОВА

Судья
Р.Г.БАЛАХНИЧЕВА

Судья
Л.Г.ВОРОНЦОВА
30.08.2010 11:56
Показывать  сообщений на странице
Общественные модераторы: Грузоперевозки АТУ, Веб
Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.

© "Грузоперевозки АТУ" является юридически зарегистрированной торговой маркой.
Все права на любые материалы, опубликованные на сайте Грузоперевозки АТУ, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах. Вся информация, размещенная на данном веб-сайте, предназначена только для персонального использования. Запрещается её воспроизведение, копирование и/или распространение в какой-либо форме.
Телефон: +7(800)000-00-00
E-mail:
АвтоТранспортное Управление